时间：昨日上午

场合：重庆代表团审议计划报告和预算报告

———全国人大代表、重庆市市长黄奇帆

昨日，重庆代表团按日程审议计划报告和预算报告。因接替李荣融出任国务院国资委主任的王勇到场听取审议意见，代表们一上午的主要话题都聚焦于国企改革、国企与民企的关系上。全国人大代表、重庆市市长黄奇帆尖锐批评当前一些国企在汽车产业上的“高歌猛进”，称一些国企老总已经疯了，昏了头，并希望国务院国资委加以约束。

“国企这样救民企不是趁火打劫”

重庆市市长黄奇帆率先发言。他举了民营金融机构重组的例子，说明国企对坏账累积的民营金融机构进行重组，救活了这些金融结构。

“一个银行的资产，90%多是老百姓和企业的存款，资本金只占8%到10%，一旦倒闭，国家只损失一点，而社会资产就会蒙受巨大损失，容易引起社会振荡。”黄奇帆说，“还有一些民营的房产公司，平时好赌，经营不善要倒闭，国企也救它，像这样的例子，随便能举出10个以上。”

他特别说明，国企这种救民企的方式，不是趁火打劫，看人家有困难的时候去买人家的便宜货，重庆绝不干这样的事。

“国资委应加快央企整体上市”

随后，黄奇帆话锋一转，对身旁的王勇说，国资委对国企的改革还是要加快推进。

黄奇帆说，国务院国资委应该加快央企整体上市。一旦上市，虽然还是国有控股，但这些央企就变成了公众的公司，行为方式要跟民企一致，按照同一个规则运行，接受股民、投资银行、交易所、证监会、会计师事务所、律师事务所和国资委的综合监督。

黄奇帆向王勇建议，央企上市要避免只为圈钱融资。“一个大的集团，底下几十家公司，我们以前老是把优质资产剥离出来上市，让小船逃生，剩下的大船靠国家补贴”，黄奇帆说，今后要避免这种方式，央企上市应该是整体打包上市。

作为听取审议意见的旁听人员，王勇在现场没有对此公开回应。

“以后应淡化国有、民营的概念”

会上，全国人大代表、中国兵器工业集团公司原总经理马之庚提出，一些行业应该向民企开放，有能力就干，把竞争门槛放低后，国企和民企在一个规则下运行。他认为，目前国家除了国防工业的核心领域，其他都可以让民企介入，甚至国防的配套工业都可以放开。

马之庚认为，这已经不仅仅是企业的问题，而是政府改革的问题。“国企和民企同在市场竞争下，就不能说这个国企可以干，民企不能干。”马之庚说，国企没有经受充分竞争，因此实力还有限，“我国载人飞船都上天了，但那是全国1万多个企业搞一个东西，精雕细刻搞出来的，单个企业的规模化不行啊。”

黄奇帆也赞成国企与民企竞争。他说，以后在中国，总体理论上应淡化国有、民营的概念，只有大、中、小企业的规模之分，只有化工、金融、商业的行业之分，大家都以市场为平台竞争，企业好，就在优胜劣汰的过程中壮大，企业不好就淘汰。

“其实没什么资本属性，不讲什么所有制属性，所有制属性是老板本身的概念，对市场来说，其实是一样的。”黄奇帆表示。

“如果我管，我一分钱都不让他动”

黄奇帆在与身旁的王勇对话时说，有些事情，国务院国资委应该从资本效益的角度出发，预防风险。“县官不如现管，你是现管，你约束他们，他们就听话。”

黄奇帆说，最近3年，汽车市场一路高歌猛进，市场销售量都翻番，在这个心态下，企业老总就疯了，就直线思维，“你去看，现在的国企老总老是说，‘十二五’规划内，车辆生产要翻番，现在是200多万辆，都在往500万辆走，好像整个世界都是他们的。”

黄奇帆指责许多企业到处布局，很多政府到处招商，土地不要钱，“企业老总如果飘飘然，以为自己变成省委书记、省长的座上宾，一昏了头，到处布局，同时开工，几乎就是两三百万辆的规模，他们过去20年也就搞了200万辆，今后5年就要突然增加200多万，都疯了，昏了头了。”

“这样的企业到处布点，如果他们是我管的话，我一分钱都不让他动，从资本上把他管住，我有心理预感，这些企业会把过去20年辛辛苦苦积累的资本，在5年里付之东流，将来全部坏账，你信不信？这样的事情怎么得了啊。”黄奇帆激动之下，捶着桌子说。

王勇在昨日的会议上没有对其主管的国企改革公开发表任何意见，只是在会后对记者表示，优质央企上市要通过股份化证券化推动，这要符合上市公司的要求和企业发展的趋势，会逐步实现整体上市或部分主业上市。

南都特派记者 陈良军 发自北京