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暂住证拿在手里，对国家的认同感就会产生问题

新 望：大国崛起的身份，而且我觉得这关系到一个老百姓，一个普通国民，对于一个国家的从内心深处的认同感。比如没有北京户籍的人在北京生活，能不能感觉到这是国家的首都，自己也是这个国家的一分子？有一个诗人写过一首歌，里边有一句话我印象特别深，叫“祖国容暂助”，这个暂住证拿在手里，祖国允许我暂住，他对你这个国家的认同感就会产生问题。我觉得有更深刻的户籍改革的问题。

曹景行：改革难度这么大，比如说涉及到一些具体问题，像上海曾经传出一个消息说外来人口可以多少年以后多少了，结果大家都去登记，门槛很高一年最多有几十个。

珠江三角洲，广东也是这样，开始有可能改，结果后来又停下来。这个不是公安部说能改就能改，背后有这么多利益分配。

新 望：他们要保护城市利益集团，包括原居民的利益集团，要保护他原来的社会福利，公共产品的投入，保护他们的这些权利。这是对的。但是解决的办法不是说没有，很多东南沿海的一些村子和外来的居民逐步把本地的一些福利进行一体化。

曹景行：浙江有一些城市我就看到他们在做这个事情，成都也在做这一类事情。

陆学艺：你刚才说的户籍改革这个问题，实际上也争论了20多年。86年，我就认为实现这种户口制度的条件不成立，限制人口流动，是权宜之计。现在户口制度是为计划经济服务的，是计划经济的一部分，别的方面你都改了，为什么这个不改。

刚才说到有些利益部门，浙江跟当年搞农村改革都是一样的，总有一些人反对。现在有些地方比较积极的试点，但是这件事情必须中央下决心，因为江苏改了，上海改了，河南改了，河北改了都没有用，因为人要流动的，他从河北来，河北改了，说我这个户口没有问题，但是你到北京能行吗？不是说一般的老百姓了，干部都不行。这件事情已经到时候了。

曹景行：有个担心，一旦放开以后，大量的农村人口带着孩子到北京来读书居住了，墨西哥有三四五千万人的贫民区，印度也有这种情况，会不会使北京变成曼谷？

陆学艺：这个事情我当人大代表期间都写过，如果放开了会怎么样，你说的这些问题我没有时间来细说，但这是杞人忧天。只要农村的基本制度不变，不收人家的承包地，不收人家的房子，它跟你说的印度的情况是不一样的。印度城市人口里面，我们去调查过，那个地方都是无地的。中国农民不会，不是说放开了农民工都会来的。我们也调查过农民工，要留在北京不超过60%。年纪大的根本就没有这个意愿。而且印度没有这个户口人家的社会秩序也是好的。

曹景行：沿海地区这些年的经济发展，尤其是珠三角，他们是靠农民工的血汗积累起来的财富，现在要把一部分资源用到农民工或者他们子女的身上，这是还给农民工的。

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