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人物档案:
胥晓琦,女,56岁。
其父亲胥治中是新中国第一批被授予少将军衔的开国将军,而父亲去世后,她居住的房子面临强拆,她和母亲多次上访。
故事提要:
胥晓琦的父亲胥治中是新中国第一批被授予少将军衔的高级将领,现住房为1962年所建,当时称为将军楼。
2005年开始,单位要在其小楼所在地该职工安置房,房子面临拆迁,胥晓琪和母亲为那间住了40多年老房子的所有权走上漫漫的抗争之路。
胥晓琦说像这样的家庭,她父亲这样的遗属,最后都被侵犯成这样子,更何况一个普通老百姓。她要抗争到底。
记录2010:请给我们介绍一下你家庭,这房子是什么时候住进来的?
胥晓琦:我父亲叫胥治中,13岁参加中国工农红军,不到17岁参加长征。他是1955年,新中国成立以后,国家授衔的第一批将军,少将,也就是开国将军。
这个单位最初是国防部60年代初成立的,叫国防部第七研究院。我父亲是这个院的创始领导之一,当时他是副院长。后来他的上级领导单位几经变换,在1965年初,第七研究院跟第六机械工业部合并成为第六机械工业部第七研究院。
我父亲当时就脱了军装,成为这个院的党委书记。我们是1964年搬到这个房子来的,根据我父亲当时在部队的级别分给他的。所以这个楼叫将军楼。我们从1964年开始住到现在。
记录2010:小时候你住在这个院子里的情况是什么样?
胥晓琦:当时这个院子很荒凉。这边只有三排楼,北面有一些平房。楼那边就是桃园,那时候没有围墙,就是拉着铁丝网,外面农民在种水稻。
我记得非常清楚,每年到了六七月份,七八月份,院子弥漫的是稻花香味。彻夜都是青蛙在叫,一片蛙鸣。小刺猬经常跑来跑去,环境非常好。农民自己养小鸡,小鸭,种枣,种菜,我们经常拿几毛钱出去到农民家里去买,农民跟我们非常和谐,并不是因为我父亲是将军,我们跟院子里其他人级别就相差。
记录2010:能不能介绍些住在这房子里的往事。比如住在这,最开心是什么时候?
胥晓琦:最开心的时候就是跟爸爸在自家院子里种花,种草,种菜。我爸爸在世的时候没有这么多的树,没有这么大。只有后面的柿子树是我们的。
我爸爸喜欢花,喜欢种菜。他有限的时间,我们就跟他在一起种花,种菜,这是我们最开心的时候。到后来我爸爸病了,我就陪着他在院子里转一转。在我眼里,这房间和院子里至今到处都是我爸爸的身影。
家里这三个椅子都没有动,茶几也没有动。我往这一坐,就老想起我父亲在那个椅子上,头在那边枕着吸氧气的情况。我父亲老让开着门,过堂风挺厉害的。他得了肺部,常感冒,我就老给他盖着。我盖上,他给我掀掉,我盖上,他给我掀掉。我父亲一弄就发烧咳嗽特别厉害,我一坐就想起这些来。
我自己的房间窗户前,栽了三棵杏树,父亲栽了一棵柿子树。不知道为什么,他总喜欢在我栽的杏树那转,就是我的窗户底下。我父亲就老说,哎呀,你这个树夏天“杨赖子”那么多。我说“爸爸,你看杏树它不结杏了,可不是春天开花,夏天就接杨赖子嘛”,我爸爸就笑。他又嫌树分杈,就拿铁丝给我捆。后来我爸爸去世那几年,我就特别想他,就老梦见他。后来我就没有办法,我就在他种的柿子树底下烧纸钱。
我妈妈还说,你在这干吗呢,我说我在纪念我爸爸,我在想他。
记录2010:你在这房子里面,到现在住了多少年了?
胥晓琦:64年开始,从刚刚懂事,童年、少年、青年、中年、老年,我在这走过了这45年。40多年,快半个世纪了。
记录2010:你是什么时候知道要拆迁的?
胥晓琦:06年。
记录2010:你是怎么样知道的,有没有通知你?
胥晓琦:没有通知我们,他们把周围的地全部拆了以后,大量的施工队就进来了。施工队在旁边拉了铁丝网,就在我们对面竖了盖房子的牌子。什么消防通道什么的,那图我还看不懂。后来找人帮我看,人家告诉我,他们要在盖一个35.4米高的楼,才知道他们就在这盖,这是06年2月的时候,我才知道。
记录2010:这个房子的产权性质是什么,他们要求你搬走,有依据吗?
胥晓琦:从国家的法律法规和中央的政策来讲,虽然我父亲在94年去世了,但是我母亲是有资格住这个房子的。
1998年,中共中央部级干部房改政策出台,我和我妈妈要求购买现住房。该研究院(编辑注:后改名为中国船舶重工集团第七研究院,现已解散,并归该央企名下)当时的院领导开始同意卖,后来又不同意了。一定让我们搬走,不卖给我们这个房子,没有关系,反正我父亲去世了,现在的社会也要发展了,他们要占这个地方,你们要改善生活条件。你就给我们适当的补偿,我们就走。
所以我们提出来,你拆迁就按拆迁,让我们走就是了,我们并没有就在这当钉子户。什么补偿手段给我,我都不走,我们从来没有说过这话。而且他们当时也是承诺按照国家的拆迁。
记录2010:那接下来发生什么?您这个房子还在,但对面的高楼已经盖起来了。
胥晓琦:他们在没盖这个楼之前,是答应拆迁我们的。
刚开始的时候,不给钱,不拆迁,我们就不让你们盖。我们几家联合起来,阻拦他们的水泥车,他们的挖掘机。老太太们都出去挡,但是毕竟我们人手有限。我们挡了以后,它施工单位的头还写过一个保证。甲方,建设开发商和居民没有达成协议之前,它不动工,刚开始给过我们文字承诺。既然给了文字承诺,我们就不再特别警惕了。
结果在06年6月18号的时候,他们突然来了那么多的农民工把我们团团围住,让我们根本出不去。就这样,他们强行开工。
后来我们就去上访,我们到中国船舶重工集团去上访,上访的时候,他们就要求我们开会。第二天跟我们商量,我们说,我们让你们盖,前提是你们对我们进行拆迁。他说那好,我们承诺拆迁,那是他们当时的书记答复我们的是,到时候你拿钱走就行了,我们先盖房。
我们也不懂,按说你是先拆迁后盖房。既然我们在这住了这么长时间,我父亲又是这个单位的领导,我们也不知道你盖房子会对我们有多大的影响。我们也不可能去拼了命。我们就妥协吧,你说后给我们补偿拆迁,就后补偿拆迁。
结果最后楼盖起来,根本不拆迁。既没有补偿,也没有拆迁。
记录2010:他这个工程手续是合法的吗?
胥晓琦:我们找过建委,它上报的规划图有问题。我们这房子是永久性的住宅,不是违规的住宅。但在图纸上他把我们的房子给取消了。我们一直都不明白,它为什么要在规划图上做这个手脚。到后来公示,我才明白,它为什么不显示,不显示就可以在建委那过关,建委就可以给他开工许可证。否则在红线之内该拆的房子没拆,就拿不到开工许可证。
闹了半天,他们就是为了违规操作。这边给规划,那边发放许可证,所以在规划图上,把我们的房子抹掉了,造成了我们后来遭受那么多的磨难。
记录2010:房子盖起来后呢,单位找你协商过吗?
胥晓琦:不停地骚扰你。这个过程实际上从他们盖房就开始了。06年就开始了,刚开始是施工队把我们房子后面都挖出洞来了,把我们四根高压线全部剥裸了,线皮都剥掉。很危险,多恶毒。如果一着火得成什么样。
高压线剥了,后面房基挖出房洞来,这都是我们不知道的。这是施工队干的事,他实际上已经带着人把我们后面的栅栏都拆了。老太太当时出去就急了,他又给埋上了。电视天线给你拽断,不是一次,拽断好多次。从不同的部位拽断,让你没法看电视。断过水,断水我们就不断地找他。他们做地下管道,以做地下管道为名,把我们的水断掉。
污水管道也断掉,污水井是我花钱找人接通的管道,这都是他们干的事。这也是他们想办法逼我们走的办法之一。
记录2010:研究院现在一直不跟你谈拆迁的事情,不愿意补偿是吗?
胥晓琦:对,不补偿。
记录2010:那您的诉求是什么?
胥晓琦:我现在的诉求就是按法律法规,你应该按照拆迁来办。拆迁应该怎么补偿,那是很清楚的。他们一直在放话,等老太太死。他们现在就等着老太太死,老太太死了,就把我轰出去。
他们在盖房子的过程当中,因为施工队在这,他们有推土机什么的在这,他想借机强拆我们。他们开大会的时候说过。现在这样对我们是客气的,如果不客气的话,他们就找四个人把两个老太太往外一架,两个老太太指的是我和我妈妈,把我们的东西往外一扔,强拆了。开来推土机就推掉了,就说这个话。
他们长期放风,你现在爱搬不搬,你愿意住你就先住着去。等老太太一死,我们再收拾你。把我轰出去,直到现在他们都是这样放话。就等老太太死人,把我轰出去。我母亲她已经83岁了,身体也不好。
租这个房子权利只有我妈妈有,应该说我的户口也在这,我人也在这,是没有权利把我扔出去的,但是他们能干得出来。
记录2010:在我之前印象当中,像您这样的属于高级干部的家庭,应该过得很安宁,很有安全感。
胥晓琦:对呀,而且不光我是高级干部的子女,我母亲还活着呢。她是高级干部的夫人,都没有人维护她正常的权益。
记录2010:这是人走茶凉吗?
胥晓琦:这不仅仅是人走茶凉的问题,社会主义是这样吗?不是。资本主义是这样吗?不是。现在是一种强盗、流氓思维占上风才会这样。你说我父亲他们这一代绝对干不出这种事来,现在国外,哪个资本主义国家它也干不出这些事来。
记录2010:之前您父亲有没有跟你谈过,他们为新中国成立所做的努力?
胥晓琦:我父亲在世的时候,他绝对想不到中国会成为今天这样。我父亲说,我不相信共产党会对我的家属没有照顾。我父亲到死都说这句话。
记录2010:他没有想到后来会发生这样的事情。
胥晓琦:他没有想到中国的今天是这个样子,没想到这个单位对他的家属和后代是这样子。
直到现在还在不断上演这种暴力拆迁的悲剧。03年的时候,国务院就在明电通知各地,不允许这样的暴力拆迁。但是愈演愈烈。我希望能有领导人出来关注这件事情,解决这件事情。
当初咱们国家制定物权法,专家们特别提出来,为什么要制定物权法,就是接受了文革中,对人权践踏的教训。今天我们家是经历过文革的,文革的时候抄家,把我们扫地出门。
我母亲在文革当中也被打伤,她身上很多伤疤。
(胥晓琦向我们展示母亲李静身上的伤疤)
胥晓琦:这是文革当中给她打的伤疤之一,是最深的,从肩膀上就能看见。我妈妈当时差点没休克过去了。
胥晓琦妈妈:休克过去了。
胥晓琦:我们那时候,把我们轰到后面的仓库。
现在是不是一样的,扫地出门。只不过是变换了一个方式,那时候还没拆我们的房子,我们还可以搬回来。现在房子都要拆了。我为什么要跟他们抗争。文革是1966年,我妈妈是1966年被打伤的,我们家也是1966年被扫地出门的。现在又是重演,一再说要纠正文革的错误,实际上比那个时候还有过之而不及。
“像我们这样的家庭被侵犯成这个样子,更何况一个普通老百姓呢”
记录2010:您家父亲原来是高级干部,有没有人说你这是搞特权?
胥晓琦:我从来没有想过,我要享受什么特权。我唯一做的事情,我要达到的目的,就是维护我作为一个普通公民的权利。我就是一个普通的公民,我从来不认为我是特权阶层的人,我不是。就从我父亲的角度来说,父亲过去有公车,从来不给我用的。他工作上的便利,也从来不允许我们去沾边,哪怕是复印一张纸,都不允许我们用。
我父亲是这样一个人,他所认识的高级干部,他的朋友、战友,都是像他类似的人,不会去搞特权,他不认识这样的人。我从他的教育来讲,从我们家里的关系来讲,我也不想去找这个特权,第二,也找不到。所以我也没有想过,现在的特权是什么,无非就是腐败。现在的特权就是腐败,贪污、行贿、受贿,这三样事情我们都不会干。
所以对我的培养,我的思想里面,我就是一个普通公民。我凭我自己的劳动去吃饭,我也要维护我作为一个公民的权利。今天我为什么反反复复强调,法制、民主,要在法律的框架之下,解决我们的问题。
记录2010:那有没有一些特殊的通道去反映您的诉求?
胥晓琦:特殊的通道我们没有,我们只有通过上访,通过正常的途径去寻找向上申诉。即便我们按照政策,法规之外不是有政策嘛,我们按照正常渠道去找。没有什么特殊渠道去找去。
我们提出来的就是拆我多少,给我多少,我们就是按房改走。按我父亲的级别是190平米,可控的招标,超过的30平米,那就是220平米。而且我们还要花钱买,说实在的,提这个要求我们已经放弃了现行的法律法规,来听从你们的政策安排。结果国管局要求单位出一多半钱来买这个,我们出一少部分房改的钱来买这个房子,他们都不出。把我们逼到了绝路上,我们只能不走了,就跟他们斗争到底。
记录2010:建国后高级干部子女住房问题,你们之间有没有一些交流?
胥晓琦:有,经常有各种各样的交流。情况也是各种各样的。总而言之,很多家,只要没有当权的,都会遇到权利被损害的情况。
记录2010:你们有没有想到出现这种问题的根源是什么?为什么突然之间出现那么多的事情?
胥晓琦:温家宝总理说过多少次了,你法制没有落实,你没有民主监督,对于一个掌握政权的这些人,首先没有民主监督。你这个法制从何谈起。实际上我们国家制定的法已经很多了,哪一条落实了,没有落实。
如果你不建立强大的民主和法制的社会,你GDP越高,你的社会越不安定,问题会越多。像我们这样的家庭,我父亲这样的遗属,最后都会被侵犯成这个样子,更何况一个普通老百姓呢,像一个蚂蚁一样吧。说死就死吧。
记录2010:您是否也关注全国其他地方的拆迁事情?如果是普通老百姓,他们怎么办?
胥晓琦:我非常关注,始终在关注。其他的老百姓能有什么办法呢?他们可能遭遇到比我们更野蛮的事件,他们也只有采取相应的办法去应对强拆者。
但我只有一点,提醒一下其他的老百姓。生命只有一次,我们要抗争,但是不要让自己付出生命的代价,那么你的抗争就没有意义了。(抗争)对于别人来说是有意义的,但是对于你来说,你的损失太大了。
记录2010:通过这件事,你最想说的是什么?
胥晓琦:我最想说的是,我希望国家能够实实在在地解决住房里面违法违规,包括历史遗留的这些问题。让这些社会真正地和谐起来,让公民的权利得到保障。
我妈妈已经83岁了,她参加过抗日战争,她参加过解放战争。解放之后,她在中学工作,教育了那么多学生。到了晚年被折磨成这样,我们的政府,我不知道他们知道不知道这些情况。我希望他们能重视现在的这种情况,我妈妈不能去自焚,对吧。
(采访/丁森兴 图片/何凡 后期/李知明、彭傲。 感谢南都周刊记者 王宏宇 对此次采访的协助)
结束语:胥晓琦反复强调的是,她是在维护一个普通公民的权利。但作为高级将领的后代,胥晓琦的抗争故事,无疑更让人感慨。
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